Unión Latinoamericana

Subject: Unión Latinoamericana Sat Jul 26, 2008 10:07 pm

¿Qué opinan de la creación de una Unión Latinoamericana?
¿Cómo la visualizan? ¿Cómo creen que debiera regirse? ¿Qué política internacional debería seguir? ¿Cómo sería su estructura? ¿Qué tanta autonomía tendrían las naciones que la constituyesen?

Subject: Re: Unión Latinoamericana Sun Aug 03, 2008 2:42 am

Zealot_Kommunizma wrote:: ¿Qué opinan de la creación de una Unión Latinoamericana?
¿Cómo la visualizan? ¿Cómo creen que debiera regirse? ¿Qué política internacional debería seguir? ¿Cómo sería su estructura? ¿Qué tanta autonomía tendrían las naciones que la constituyesen?

Debemos unirnos de eso no hay duda... la autonomía debe ser parcial... porque hay que evitar que contrarevolucionarios hagan lo mismo que hizo Yeltsin en la URSS...

¿Viste mi avatar? es la bandera de Simón Bolívar junto a la hoz y el martillo.. esto es lo que creo debe suceder... unión y revolución..

Si todo América Latina se une... seremos suficientemente poderosos para ser el nuevo contrapeso mundial... la nueva patria del proletariado... cheers

Subject: Re: Unión Latinoamericana Sun Aug 03, 2008 2:48 am

Zealot_Kommunizma wrote:: ¿Qué opinan de la creación de una Unión Latinoamericana?
¿Cómo la visualizan? ¿Cómo creen que debiera regirse? ¿Qué política internacional debería seguir? ¿Cómo sería su estructura? ¿Qué tanta autonomía tendrían las naciones que la constituyesen?

Yo la visualizo como un contrapeso mundial.....
Lista para la defensa de sus logros, pero decididamente más libre, más democrática, más justa que el resto del mundo...

No debemos ser tottalmente radicales, pero si tratar de llevar a cabo reformas profundas al sistema...

En política exterior, creo debemos estar más cerca de oriente que de occidente, y economicamente hablando comerciar con todos, eso sí nada de influencias antirevolucinarias foráneas....

Subject: Re: Unión Latinoamericana Sun Aug 03, 2008 9:07 pm

Marx-Allende wrote:: Yo la visualizo como un contrapeso mundial.....

Contrapeso al G-7, ¿no es así?

Marx-Allende wrote:: Lista para la defensa de sus logros, pero decididamente más libre, más democrática, más justa que el resto del mundo...

Eventualmente otras partes del mundo deberías ser igual de justas.

Marx-Allende wrote:: No debemos ser tottalmente radicales, pero si tratar de llevar a cabo reformas profundas al sistema...

Creo que ahí difiero. Creo que la radialización es necesaria para el cumplimiento de nuestros objetivos.

Marx-Allende wrote:: En política exterior, creo debemos estar más cerca de oriente que de occidente, y economicamente hablando comerciar con todos, eso sí nada de influencias antirevolucinarias foráneas....

Yo creo que más que con Oriente, debemos estar junto a una mwezcla todo lo que alguna vez fue el Moviemiento no Alineado y lo que fué el COMECON o bien Pacto de Varsovia. Una Alianza con la SCO podría ser clave actualmente, claro en un marco temporal actual a corto plazo, a mediano plazo debería haber una unión socialista más fuerte a nivel mundial.

En cuanto a comercio... si no se ha eliminado el capitalismo al 100% se debe mantener a raya lo más posible al G-7 pues eso debilitaría su economía y permitiría a la unión Latinoamericana más autonomía. Se debe hacer lo posible por producir todas las tecnolog+ías clave posibles.

Subject: Re: Unión Latinoamericana Mon Aug 04, 2008 2:27 am

Zealot_Kommunizma wrote:

Marx-Allende wrote:: Yo la visualizo como un contrapeso mundial.....

Contrapeso al G-7, ¿no es así?.

CLARO... Y NO SÓLO AL G-7, SINO QUE A LA UNIÓN EUROPEA, A EEUU, A LA OTAN, A LA OEA, AL FMI, AL BM, A LA OMG... EN FIN UN CONTRAPESO A TODAS LAS INSTITUCIONES QUE OPRIMEN AL TERCER MUNDO

Zealot_Kommunizma wrote:

Marx-Allende wrote:: Lista para la defensa de sus logros, pero decididamente más libre, más democrática, más justa que el resto del mundo...

Eventualmente otras partes del mundo deberías ser igual de justas.

CLARO DEBEMOS FORMAR UN SISTEMA TAN PRÓSPERO QUE LOS DEMÁS PAÍSES DEL TERCER MUNDO Y SUS CIUDADANOS SE REBELEN CONTRA LAS AUTORIDADES CONSERVADORAS

Zealot_Kommunizma wrote:

Marx-Allende wrote:: No debemos ser tottalmente radicales, pero si tratar de llevar a cabo reformas profundas al sistema...

Creo que ahí difiero. Creo que la radialización es necesaria para el cumplimiento de nuestros objetivos..

SEGÚN MI VISIÓN SOCIAL DE LA HISTORIA, EL FALLO EN LOS CUMPLIMIENTOS REVOLUCIONARIOS DE MUCHOS PAÍSES SE DEBIÓ A LA NO ADECUADA INDUSTRIALIZACIÓN Y DESARROLLO DE SUS FUERZAS LABORALES...

Zealot_Kommunizma wrote:

Marx-Allende wrote:: En política exterior, creo debemos estar más cerca de oriente que de occidente, y economicamente hablando comerciar con todos, eso sí nada de influencias antirevolucinarias foráneas....

Yo creo que más que con Oriente, debemos estar junto a una mwezcla todo lo que alguna vez fue el Moviemiento no Alineado y lo que fué el COMECON o bien Pacto de Varsovia. Una Alianza con la SCO podría ser clave actualmente, claro en un marco temporal actual a corto plazo, a mediano plazo debería haber una unión socialista más fuerte a nivel mundial..

CREO QUE EN CUANTO A LA SCO VA A SER CLAVE SER PARTE DE ELLA, YA QUE INFLUENCIAS EXTERNAS PUEDEN SER ATACADAS RÀPIDAMENTE EN NUESTRA CERCANÍA POR MEDIO DE CHILE, ARGENTINA, Y LOS TERRITOTIOS EN LA ANTÁRTICA HARÍAN FACTIBLE UNA UNIÓN MILITAR CON CHINA Y RUSIA, Y CREO QUE ESTOS DOS PAÍSES ACEPTARÍAN YA QUE MILITARMENTE HABRÍA MÁS CAPACIDAD DE ACCIÓN Y MAYOR COVERTURA... CLARO UNA UNIÓN SOCIALISTA ES CLAVE PARA DESARROLLARSE INTERNAMENTE Y TAMBIÉN EMPEZAR UNA GUERRA ECONÓMICA ES CLAVE... ESO SIGNIFICA QUE DEBEMOS DESARROLLAR NUESTRA PROPIA TECNOLOGÍA Y ALENTAR EL BOICOT ECONÓMICO A EEUU, PROVOCANDOLE UNA CAÍDA ABRUPTA DE SU PNB-PIB, POR LO TANTO UNA POSIBLE CRISIS ECONÓMICA A LARGO PLAZO QUE LOS DEBILITE Y PERMITA INCLUSO QUE HAGAMOS UN CAOS INTERNO DEBILITANDO MÁS A EEUU

Zealot_Kommunizma wrote:: En cuanto a comercio... si no se ha eliminado el capitalismo al 100% se debe mantener a raya lo más posible al G-7 pues eso debilitaría su economía y permitiría a la unión Latinoamericana más autonomía. Se debe hacer lo posible por producir todas las tecnolog+ías clave posibles.

EL CAPITALISMO DEBE SER DESTRUIDO GRADUALMENTE E INTELIGENTEMENTE.... NO PODEMOS ESPERAR DESAPARECER EL CAPITALISMO DE UN DÍA PARA OTRO, SINO LA HISTORIA URSS VA A VOLVER A PASAR PRIMERO TENEMOS QUE SER LO SUFICIENTEMENTE PODEROSOS ECONÓMICAMENTE PARA EMPEZAR EL CAMBIO, EL BOICOT ECONÓMICO, Y EL ACERCAMIENTO AL SCO

Subject: Re: Unión Latinoamericana Mon Aug 04, 2008 5:48 am

Marx-Allende wrote:: CLARO... Y NO SÓLO AL G-7, SINO QUE A LA UNIÓN EUROPEA, A EEUU, A LA OTAN, A LA OEA, AL FMI, AL BM, A LA OMG... EN FIN UN CONTRAPESO A TODAS LAS INSTITUCIONES QUE OPRIMEN AL TERCER MUNDO

El G-7 engloba a la OTAN, Unión Europea, al FMI, etc.

Marx-Allende wrote:: SEGÚN MI VISIÓN SOCIAL DE LA HISTORIA, EL FALLO EN LOS CUMPLIMIENTOS REVOLUCIONARIOS DE MUCHOS PAÍSES SE DEBIÓ A LA NO ADECUADA INDUSTRIALIZACIÓN Y DESARROLLO DE SUS FUERZAS LABORALES...

Como yo lo veo se debió a la preservación del capitalismo.

Marx-Allende wrote:: CLARO UNA UNIÓN SOCIALISTA ES CLAVE PARA DESARROLLARSE INTERNAMENTE Y TAMBIÉN EMPEZAR UNA GUERRA ECONÓMICA ES CLAVE... ESO SIGNIFICA QUE DEBEMOS DESARROLLAR NUESTRA PROPIA TECNOLOGÍA Y ALENTAR EL BOICOT ECONÓMICO A EEUU, PROVOCANDOLE UNA CAÍDA ABRUPTA DE SU PNB-PIB, POR LO TANTO UNA POSIBLE CRISIS ECONÓMICA A LARGO PLAZO QUE LOS DEBILITE Y PERMITA INCLUSO QUE HAGAMOS UN CAOS INTERNO DEBILITANDO MÁS A EEUU

Lo que más puede debilitar a EEUU, UE y Japón es primeramente prohibir la entrada de sus productos y la pentración de su mercado. Para que esto no tenga impactos negativos se tiene que desarrollar tecnología propia lo que depende meramente de conocimiento técnico ya que los recursos y la fuerza laboral existen. No obstante, eso no les impediría tratar de desarrollar algún tipo de tecnología que les permitiese prescindir, al menos de mayor manera de sus mercados.

Marx-Allende wrote:: EL CAPITALISMO DEBE SER DESTRUIDO GRADUALMENTE E INTELIGENTEMENTE.... NO PODEMOS ESPERAR DESAPARECER EL CAPITALISMO DE UN DÍA PARA OTRO, SINO LA HISTORIA URSS VA A VOLVER A PASAR PRIMERO TENEMOS QUE SER LO SUFICIENTEMENTE PODEROSOS ECONÓMICAMENTE PARA EMPEZAR EL CAMBIO, EL BOICOT ECONÓMICO, Y EL ACERCAMIENTO AL SCO

El capitalismo, mientras no sea erradicado, va a minar la posibilidad de construir el socialismo. Nunca se puede apagar un incendio con fuego. La URSS colapsó precisamente debido a ello, a intentar establecer el socialismo empleando el capitalismo.

Subject: Re: Unión Latinoamericana Mon Aug 04, 2008 6:55 am

Zealot_Kommunizma wrote:: El G-7 engloba a la OTAN, Unión Europea, al FMI, etc.

ME REFIERO A TODO EN GENERAL, EL G-7 ENGLOBA TODO, PERO TODAS TIENEN AUONOMÍA, MI PUNTO ES DEBILITARLAS UNA A UNA.... EMPEZANDO POR LA OEA... Twisted Evil

Zealot_Kommunizma wrote:: Como yo lo veo se debió a la preservación del capitalismo.

YO PIENSO QUE MÁS BIEN POR MANTENER EL CAPITALISMO DE ESTADO POR MUCHO MÁS TIEMPO DEL QUE SE DEBIÓ

Zealot_Kommunizma wrote:: Lo que más puede debilitar a EEUU, UE y Japón es primeramente prohibir la entrada de sus productos y la pentración de su mercado. Para que esto no tenga impactos negativos se tiene que desarrollar tecnología propia lo que depende meramente de conocimiento técnico ya que los recursos y la fuerza laboral existen. No obstante, eso no les impediría tratar de desarrollar algún tipo de tecnología que les permitiese prescindir, al menos de mayor manera de sus mercados.

TAMBIÉN NECESITAMOS UNA EXTENSA RED DE ESPIONAJE CORPORATIVO, PARA ROBAR SECRETOS DE TECNOLOGÍAS MÁS AVANZADAS, AL IGUAL QUE LA PROMOCIÓN DE NUESTRA PROPIA TECNOLOGÍA...

Zealot_Kommunizma wrote:: El capitalismo, mientras no sea erradicado, va a minar la posibilidad de construir el socialismo. Nunca se puede apagar un incendio con fuego. La URSS colapsó precisamente debido a ello, a intentar establecer el socialismo empleando el capitalismo.

LA URSS CAYÓ DEBIDOA LA TRAICIÓN DE SECTORES INTERASADOS EN SUS PROPIOS INTERESES, Y POR SUPUESTO A QUE DESPUÉS DE 70 AÑOS SEGUÍAN SIENDO CAPITALISMO DE ESTADO, ALGO TOTALMENTE ERRÓNEO, ADEMÁS DE LA EXAGERADA BUROCRACIA...

Subject: Re: Unión Latinoamericana Mon Aug 04, 2008 4:58 pm

Marx-Allende wrote:: ME REFIERO A TODO EN GENERAL, EL G-7 ENGLOBA TODO, PERO TODAS TIENEN AUONOMÍA, MI PUNTO ES DEBILITARLAS UNA A UNA.... EMPEZANDO POR LA OEA...

Todas esas organizaciones dependen del G-7, ese es el núcleo. Si el G-7 es destruido entonces todas esas organizaciones caerán. No puedes pretender debilitar al FMI sin atacar al G-7 como no puedes pretender que la OTAN caiga antes que el G-7 ya que principalmente está compuesto por las naciones que conforman al G-7.

Marx-Allende wrote:: YO PIENSO QUE MÁS BIEN POR MANTENER EL CAPITALISMO DE ESTADO POR MUCHO MÁS TIEMPO DEL QUE SE DEBIÓ

Eso es capitalismo. Se preservó el capitalismo y ese fué el problema.

Marx-Allende wrote:: TAMBIÉN NECESITAMOS UNA EXTENSA RED DE ESPIONAJE CORPORATIVO, PARA ROBAR SECRETOS DE TECNOLOGÍAS MÁS AVANZADAS, AL IGUAL QUE LA PROMOCIÓN DE NUESTRA PROPIA TECNOLOGÍA...

Hay principios científicos básicos aplicables al desarrollo de la tecnología propia. En otras palabras, no es necesario robar. En base a una determinada necesidad se estudian los principios científicos que se puedan aplicar para el desarrollo de la tecnología que se necesita. Eso es una parte. Otro punto importante es que no son sólo corporaciones o gobiernos del G-7 los que tienen tecnologías avanzadas. Rusia y China, así como India e incluso Sudáfrica, cuentan con tecnologías bastante avanzadas y al aliarse con ellos se puede obtener cierta tecnología.

Marx-Allende wrote:: LA URSS CAYÓ DEBIDOA LA TRAICIÓN DE SECTORES INTERASADOS EN SUS PROPIOS INTERESES, Y POR SUPUESTO A QUE DESPUÉS DE 70 AÑOS SEGUÍAN SIENDO CAPITALISMO DE ESTADO, ALGO TOTALMENTE ERRÓNEO, ADEMÁS DE LA EXAGERADA BUROCRACIA...

¿Y esos secotres interesados en sus propios intereses que establecieron para lograr satisfacerlos? Capitalismo.

La burocracia puede ser eficiente siempre y cuando esté bien planificada.

Subject: Re: Unión Latinoamericana Tue Aug 05, 2008 5:43 am

Zealot_Kommunizma wrote:: Todas esas organizaciones dependen del G-7, ese es el núcleo. Si el G-7 es destruido entonces todas esas organizaciones caerán. No puedes pretender debilitar al FMI sin atacar al G-7 como no puedes pretender que la OTAN caiga antes que el G-7 ya que principalmente está compuesto por las naciones que conforman al G-7.

PERO EL NÚCLEO ES MUY PODEROSO, YO PIENSO EN QUE DEBEMOS HACER QUE UNA POR UNA VAYAN PERDIENDO PRESTIGIO... TAL Y COMO LO HAN PERDIDO OTRAS ORGANIZACIONES DEL PASADO... LO QUE HAY QUE EVITAR ES QUE FORME UNA NUEVA... ADEMÁS PROPONGO UNA MORATORIA A LA DEUDA EXTERNA EN EL TERCER MUNDO... COMO PRIMER PASO DE ESTE DESPRESTIGIO...

Zealot_Kommunizma wrote:: Eso es capitalismo. Se preservó el capitalismo y ese fué el problema.

PERO; ¿Y LAS CONDICIONES SOCIOECONÓMICAS PARA LOGRAR EL TRIUNFO DEL SOCIALISMO?
CHICO, ¿COMO PIENSAS DESARROLLAR EL PAÍS?
MI PUNTO ES QUE HAY QUE ATACAR FUEGO CONTRA FUEGO
OBVIAMENTE NO PARA SIEMPRE, PERO SI SEGUIR UNA PLAN COMO LENIN LO HIZO (CLARO ESTÁ LAS CONDICIONES HISTÓRICAS SON OTRAS) PERO CREO EN CREAR PRIMERO UNA ESPECIE DE "NEP" PRIMERO

Zealot_Kommunizma wrote:: Hay principios científicos básicos aplicables al desarrollo de la tecnología propia. En otras palabras, no es necesario robar. En base a una determinada necesidad se estudian los principios científicos que se puedan aplicar para el desarrollo de la tecnología que se necesita. Eso es una parte. Otro punto importante es que no son sólo corporaciones o gobiernos del G-7 los que tienen tecnologías avanzadas. Rusia y China, así como India e incluso Sudáfrica, cuentan con tecnologías bastante avanzadas y al aliarse con ellos se puede obtener cierta tecnología.

TENÉS RAZÓN, PERO NO SIENTO ESCRÚPULOS EN ROBARLE TECNOLOGÍA A PAÍSES EXPLOTADORES CUYAS TECNOLOGÍAS ESTÁN MUY AVANZADAS YA QUE ESTAS TECNOLOGÍAS NOS PUEDEN AYUDAR Y ADELANTAR EN NUESTROS PROPIOS PROYECTOS, QUE HASTA PUEDEN SER PERFECCIONADOS MUCHO MÁS

Zealot_Kommunizma wrote:: ¿Y esos secotres interesados en sus propios intereses que establecieron para lograr satisfacerlos? Capitalismo.

La burocracia puede ser eficiente siempre y cuando esté bien planificada.

TENÉS TODA LA RAZÓN... EL PROBELMA ENTONCES ES COMO DESARROLLARSE SIN CAPITALISMO EN UN AMBIENTE CAPITALISTA... Y LA BUROCRACIA DEBE SER CONTROLADA

_______________________________________________

SEGÚN LO VEO DIFERIMOS EN COMO LOGRAR EL TRIUNFO DEL SOCIALISMO... VOS PROPONÉS ENTONCES APLICACIÓN RADICAL DEL SOCIALISMO... Y YO CAPITALISMO DE ESTADO COMO PRIMERA ETAPA

__________________________________________________

APARTE DE NUESTRA VISIÓN DE COMO APLICARLO CREO QUE ESTAMOS EN COMÚN ACUERDO EN QUE DEBE HABER UNA REVOLUCIÓN SOCIAL PARA CAMBIAR LA POBREZA DE AMÉRICA LATINA...

___________________________________________________

¿QUÉ OPINÁS DE UTILIZAR LA BANDERA DE SIMÓN BOLÍVAR?

¿QUÉ OPINAS DE UTILIZAR SÍMBOLOS SOCIALISTAS EN LA BANDERA?

¿QUÉ OPINÁS DE UNIFICAR LOS EJÉRCITOS?

¿QUÉ OPINÁS DE DONDE DEBE ESTAR UBICADA LA CAPITAL?

¿CÓMO DEBERÍA LLAMARSE LA UNIÓN LATINOAMÉRICANA?

¿CÓMO SE DEBE ESCOGER AL REPRESENTANTE DE LA UNIÓN?

Subject: Re: Unión Latinoamericana Tue Aug 05, 2008 9:48 am

Te voy a pedir un favor, trata de no escribir en mayúsculas, me dificulta un poco la lectura. Gracias Smile

Marx-Allende wrote:: PERO EL NÚCLEO ES MUY PODEROSO, YO PIENSO EN QUE DEBEMOS HACER QUE UNA POR UNA VAYAN PERDIENDO PRESTIGIO... TAL Y COMO LO HAN PERDIDO OTRAS ORGANIZACIONES DEL PASADO... LO QUE HAY QUE EVITAR ES QUE FORME UNA NUEVA... ADEMÁS PROPONGO UNA MORATORIA A LA DEUDA EXTERNA EN EL TERCER MUNDO... COMO PRIMER PASO DE ESTE DESPRESTIGIO...

Yo no creo que tengan el más mínimo prestigio y no creo que una a una puedan ser vencidas tan fácilmente, es mejor acabar con el núcleo. En cuenato a las deudas.... simplemente yo las anularía y haría caso omiso de ellas.

Marx-Allende wrote:: PERO; ¿Y LAS CONDICIONES SOCIOECONÓMICAS PARA LOGRAR EL TRIUNFO DEL SOCIALISMO?

Desde mi perspectiva el socialismo debe ser una fase lo más breve posible ya que el objetivo es el comunismo.

Marx-Allende wrote:: CHICO, ¿COMO PIENSAS DESARROLLAR EL PAÍS?
MI PUNTO ES QUE HAY QUE ATACAR FUEGO CONTRA FUEGO
OBVIAMENTE NO PARA SIEMPRE, PERO SI SEGUIR UNA PLAN COMO LENIN LO HIZO (CLARO ESTÁ LAS CONDICIONES HISTÓRICAS SON OTRAS) PERO CREO EN CREAR PRIMERO UNA ESPECIE DE "NEP" PRIMERO

El desarrollo de un país depende de tres cosas: Conocimiento técnico, recursos y fuerza de voluntad. Si la gente ya se ha embarcado en una revolución quiere decir que existe la fuerza de voluntad, las otras dos ya se tienen.

Si usas fuego contra fuego terminas quemandolo todo, y eso pasó en la URSS.

Marx-Allende wrote:: TENÉS RAZÓN, PERO NO SIENTO ESCRÚPULOS EN ROBARLE TECNOLOGÍA A PAÍSES EXPLOTADORES CUYAS TECNOLOGÍAS ESTÁN MUY AVANZADAS YA QUE ESTAS TECNOLOGÍAS NOS PUEDEN AYUDAR Y ADELANTAR EN NUESTROS PROPIOS PROYECTOS, QUE HASTA PUEDEN SER PERFECCIONADOS MUCHO MÁS

No es cuestión de escrúpulos es cuestión de lograr un desarrollo íntegro, desde los inicios.

Marx-Allende wrote:: TENÉS TODA LA RAZÓN... EL PROBELMA ENTONCES ES COMO DESARROLLARSE SIN CAPITALISMO EN UN AMBIENTE CAPITALISTA... Y LA BUROCRACIA DEBE SER CONTROLADA

Precisamente, el punto es eliminar el capitalismo. Y como te digo, si ya se ha conscientizado al pueblo ya existe la voluntad de instaurar el cambio, de impulsar el desarrollo.

La burocracia siempre debe ser simple, ágil y enfocada a hacer más eficiente el control de un determinado sistema.

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Marx-Allende wrote:: SEGÚN LO VEO DIFERIMOS EN COMO LOGRAR EL TRIUNFO DEL SOCIALISMO... VOS PROPONÉS ENTONCES APLICACIÓN RADICAL DEL SOCIALISMO... Y YO CAPITALISMO DE ESTADO COMO PRIMERA ETAPA

El capitalismo de estado no sólo se ha comprobado como un sistema deficiente, es una contradicción al socialismo. Es un sistema destinado al colapso porque su naturaleza contradice a su medio de subsistencia.

__________________________________________________

Marx-Allende wrote:: APARTE DE NUESTRA VISIÓN DE COMO APLICARLO CREO QUE ESTAMOS EN COMÚN ACUERDO EN QUE DEBE HABER UNA REVOLUCIÓN SOCIAL PARA CAMBIAR LA POBREZA DE AMÉRICA LATINA...

No sólo la pobreza sino toda la situación que es totalmente nefasta.

___________________________________________________

Marx-Allende wrote:: ¿QUÉ OPINÁS DE UTILIZAR LA BANDERA DE SIMÓN BOLÍVAR?

Podría ser simbólicamente buena idea.

Marx-Allende wrote:: ¿QUÉ OPINAS DE UTILIZAR SÍMBOLOS SOCIALISTAS EN LA BANDERA?

Me parece excelente idea.

Marx-Allende wrote:: ¿QUÉ OPINÁS DE UNIFICAR LOS EJÉRCITOS?

Más que buena idea, me parece algo necesario.

Marx-Allende wrote:: ¿QUÉ OPINÁS DE DONDE DEBE ESTAR UBICADA LA CAPITAL?

Bueno, considero que debe ser una unión de diferentes países, un tanto parecida a la Unión Europea, sólo que socialista. Aunque de tener que elegir una capital... pues quizá hasta sería buena idea fundar una nueva Metrópolis, construir una nueva ciudad planificada enteramente con principios socialistas. Tal vez se le podría llamar "Ciudad Bolívar" o algo así. ¿Qué te parece?

Marx-Allende wrote:: ¿CÓMO DEBERÍA LLAMARSE LA UNIÓN LATINOAMÉRICANA?

Unión de Repúblicas Socialistas Latinoamericanas
Unión Socialista Latinoamericana.

Marx-Allende wrote:: ¿CÓMO SE DEBE ESCOGER AL REPRESENTANTE DE LA UNIÓN?

Yo propongo la creación de un aparato muy complejo de democracia directa que serviría para dicho efecto.

Subject: Re: Unión Latinoamericana Tue Aug 05, 2008 11:31 am

Zealot_Kommunizma wrote:: Te voy a pedir un favor, trata de no escribir en mayúsculas, me dificulta un poco la lectura. Gracias

Perdón, sólo lo hacía para diferenciar Razz

Zealot_Kommunizma wrote:: Yo no creo que tengan el más mínimo prestigio y no creo que una a una puedan ser vencidas tan fácilmente, es mejor acabar con el núcleo. En cuenato a las deudas.... simplemente yo las anularía y haría caso omiso de ellas.

Bueno debemos recordar que China, Vietnam, Laos, supuestos estados "socialistas" tienen vínculos con la OMC, y otras de éstas instituciones imperialistas...

Acerca de la deuda... creo en la moratoria, pero no creo en pagarla... creo que la moratoria se utilizaría como simple reflejo político para evitar sanciones económicas, mientras nos fortalecemos y podemos tener una posición firme de no pagar... cyclops

Zealot_Kommunizma wrote:: Desde mi perspectiva el socialismo debe ser una fase lo más breve posible ya que el objetivo es el comunismo.

En eso estoy de acuerdo... Laughing

Zealot_Kommunizma wrote:: El desarrollo de un país depende de tres cosas: Conocimiento técnico, recursos y fuerza de voluntad. Si la gente ya se ha embarcado en una revolución quiere decir que existe la fuerza de voluntad, las otras dos ya se tienen.

Si usas fuego contra fuego terminas quemandolo todo, y eso pasó en la URSS.

Pero si no desarrollamos un capitalismo de Estado fuerte, e independiente del Estado... ¿cómo nos vamos a enfrentar a la contrainsurgencia, a EEUU, y a la UE?

Zealot_Kommunizma wrote:: No es cuestión de escrúpulos es cuestión de lograr un desarrollo íntegro, desde los inicios.

Pero robar tecnología nos adelanta el proceso Surprised

Zealot_Kommunizma wrote:: Precisamente, el punto es eliminar el capitalismo. Y como te digo, si ya se ha conscientizado al pueblo ya existe la voluntad de instaurar el cambio, de impulsar el desarrollo.

La burocracia siempre debe ser simple, ágil y enfocada a hacer más eficiente el control de un determinado sistema.

Aún así creo que debemos seguir un proceso de etapas, para evitar quedar en un proceso de deterioro como la revolución cubana, que practicamente está aislada

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Zealot_Kommunizma wrote:: El capitalismo de estado no sólo se ha comprobado como un sistema deficiente, es una contradicción al socialismo. Es un sistema destinado al colapso porque su naturaleza contradice a su medio de subsistencia.

Sin embargo los cambios abrutos podrían generar vacíos sociales, que podrían causar un desastre social...

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Zealot_Kommunizma wrote:: No sólo la pobreza sino toda la situación que es totalmente nefasta.

Claro, totalmente de acuerdo

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Zealot_Kommunizma wrote:: Podría ser simbólicamente buena idea.

Claro

Zealot_Kommunizma wrote:: Me parece excelente idea.

A mí me gustan... pero ¿y los ciudadanos que se oponen pero de manera no tan abierta? ¿que puede pasar con su descontento?

Zealot_Kommunizma wrote:: Más que buena idea, me parece algo necesario.

Te apoyo

Zealot_Kommunizma wrote:: Bueno, considero que debe ser una unión de diferentes países, un tanto parecida a la Unión Europea, sólo que socialista. Aunque de tener que elegir una capital... pues quizá hasta sería buena idea fundar una nueva Metrópolis, construir una nueva ciudad planificada enteramente con principios socialistas. Tal vez se le podría llamar "Ciudad Bolívar" o algo así. ¿Qué te parece?

Muy bien... además, Yo, propongo que restauremos La Habana, y la convirtamos en ciudad ejemplo, además de que sea sede de algún órgano importante del gobierno socialista... además propongo se esculpa un monumento a la rebeldía latinoaméricana en otra ciudad "símbolo" como Caracas, Venezuela... Santiago, Chile... Managua, Nicaragua... ó México DF, México

Zealot_Kommunizma wrote:: Unión de Repúblicas Socialistas Latinoamericanas
Unión Socialista Latinoamericana.

Me parece...
Pero creo que si vamos a ser una verdadera democracia, osea la dictadura del proletariado... debemos llevar a referendum el nombre de la Unión...

Zealot_Kommunizma wrote:: Yo propongo la creación de un aparato muy complejo de democracia directa que serviría para dicho efecto.

Exacto, dictadura del proletariado!!!

Subject: Re: Unión Latinoamericana Tue Aug 05, 2008 4:27 pm

Marx-Allende wrote:: Perdón, sólo lo hacía para diferenciar

Gracias, como ves, ara diferenciar prefiero utilizar la cita.

Marx-Allende wrote:: Bueno debemos recordar que China, Vietnam, Laos, supuestos estados "socialistas" tienen vínculos con la OMC, y otras de éstas instituciones imperialistas...

Tú lo has dicho, "socialistas".

Marx-Allende wrote:: Acerca de la deuda... creo en la moratoria, pero no creo en pagarla... creo que la moratoria se utilizaría como simple reflejo político para evitar sanciones económicas, mientras nos fortalecemos y podemos tener una posición firme de no pagar...

Estando unidos ¿qué podemos necesitar de nuestros enemigos?

Marx-Allende wrote:: Pero si no desarrollamos un capitalismo de Estado fuerte, e independiente del Estado... ¿cómo nos vamos a enfrentar a la contrainsurgencia, a EEUU, y a la UE?

Como ya dije, si la gente ha decidido embarcarse en una revolución, en la lucha por el cambio, ya no hay nada que la detenga, de ahí viene la fortaleza del sistema.

Marx-Allende wrote:: Pero robar tecnología nos adelanta el proceso

Podría usarse de base. Realmente en muchos casos es tan sencillo como hacer "ingeniería reversa" a tecnologia con la que ya se cuente.

Marx-Allende wrote:: Aún así creo que debemos seguir un proceso de etapas, para evitar quedar en un proceso de deterioro como la revolución cubana, que practicamente está aislada

Yo no creo en la moderación porque creo que el futuro ya pende de un hilo. Se debe actuar con velocidad y determinación.

Y como te digo, si estuvieramos unidos ¿de quien necesitariamos? Realmente sólo sería cuestión de asociarse con la SCO la cual vería muchas ventajas estratégicas.

Además estoy desarrollando un sistema que permita manejar el dinero como un recurso más de simple intercambio con países no socialistas basado en algo que llamo "Ministerio de Relaciones con países Capitalistas", o bien "Ministerio de asuntos capitalistas". Este sistema estaría basado en la exportación de excedentes, tecnología y en la venta de servicios turísticos a países capitalistas con tal de almacenar un capital monetario que no circularía dentro de la nación socialista sino que se utilizaría para las siguientes funciones:

1. Comercio necesario con países capitalistas.
2. Turismo de ciudadanos socialistas a países no socialistas. Evitando disparidades de monedas.
3. Interacción en general con países capitalistas hasta donde sea necesario.

Se escudaría a la economía interna del capitalismo y se podría mantener relaciones con países capitalistas coherentes, es decir, que tiene capitalismo pero no son imperialistas ni una herramienta de aquellos.

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Marz-Allende wrote:: Sin embargo los cambios abrutos podrían generar vacíos sociales, que podrían causar un desastre social...

Ya hay vacíos sociales que deben ser llenados.

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Marx-Allende wrote:: A mí me gustan... pero ¿y los ciudadanos que se oponen pero de manera no tan abierta? ¿que puede pasar con su descontento?

Contando con un sistema democratico se podría someter a votación, pero realmente no creo que hiciera falta, sólo se opondría gente anti-socialista por conviccíón cuya opinión me importa menos que la suiciedad en mis zapatos.

Marx-Allende wrote:: Muy bien... además, Yo, propongo que restauremos La Habana, y la convirtamos en ciudad ejemplo, además de que sea sede de algún órgano importante del gobierno socialista... además propongo se esculpa un monumento a la rebeldía latinoaméricana en otra ciudad "símbolo" como Caracas, Venezuela... Santiago, Chile... Managua, Nicaragua... ó México DF, México

Yo creo que en todas las capitales o incluso en todas las ciudades se podrían poner monumentos a revolucionarios prominentes. Incluso como un "Salón de la Fama" socialista, un pabellón donde halla estatuas desde Espartaco hasya figuras recientes como Tito, Ho Chi Minh, Che Guevara, etc.

Marx-Allende wrote:: Me parece...
Pero creo que si vamos a ser una verdadera democracia, osea la dictadura del proletariado... debemos llevar a referendum el nombre de la Unión...

Ciertamente, pero no creo que de seguir el socialismo se opusieran a allamar a sus naciones repúblics socialistas.

Subject: Re: Unión Latinoamericana Wed Aug 06, 2008 11:26 am

Zealot_Kommunizma wrote:: Estando unidos ¿qué podemos necesitar de nuestros enemigos?

Podriamos ser boicoteados...

Zealot_Kommunizma wrote:: Como ya dije, si la gente ha decidido embarcarse en una revolución, en la lucha por el cambio, ya no hay nada que la detenga, de ahí viene la fortaleza del sistema.

Pero aún así hay que tomar en cuenta, la emigración, las guerras civiles, la influencia de EEUU en muchos latinos, la contarinsurgencia, el apoyo militar a paramiltares, los sabotajes, los traidores, etc.

Zealot_Kommunizma wrote:: Podría usarse de base. Realmente en muchos casos es tan sencillo como hacer "ingeniería reversa" a tecnologia con la que ya se cuente.

Ves, de acuerdo geek

Zealot_Kommunizma wrote:: Yo no creo en la moderación porque creo que el futuro ya pende de un hilo. Se debe actuar con velocidad y determinación.

Aún así opino que debemos evitar los errores del pasado, no queremos cometer los errores de Stalin, Mao, o Honecker!!! ¿o sí?

Zealot_Kommunizma wrote:: Y como te digo, si estuvieramos unidos ¿de quien necesitariamos? Realmente sólo sería cuestión de asociarse con la SCO la cual vería muchas ventajas estratégicas.

Pero debemos recordar que incluso la SCO podría estar en nuestra contra... la SCO es de capitalistas buscando poder... China sólo es un maquillaje de socialismo... recordemos que fue China quien después de la retirada de EEUU de Vietnam ayudó al maléfico Pol Pot, junto con la CIA, además de atacar la frontera de Vietnam... para mí el "socialismo" es sólo una excusa en China para controlar su régimen opresivo...

Zealot_Kommunizma wrote:: Además estoy desarrollando un sistema que permita manejar el dinero como un recurso más de simple intercambio con países no socialistas basado en algo que llamo "Ministerio de Relaciones con países Capitalistas", o bien "Ministerio de asuntos capitalistas". Este sistema estaría basado en la exportación de excedentes, tecnología y en la venta de servicios turísticos a países capitalistas con tal de almacenar un capital monetario que no circularía dentro de la nación socialista sino que se utilizaría para las siguientes funciones:

1. Comercio necesario con países capitalistas.
2. Turismo de ciudadanos socialistas a países no socialistas. Evitando disparidades de monedas.
3. Interacción en general con países capitalistas hasta donde sea necesario.

Se escudaría a la economía interna del capitalismo y se podría mantener relaciones con países capitalistas coherentes, es decir, que tiene capitalismo pero no son imperialistas ni una herramienta de aquellos.

Eso es íncreible... lo apoyo, sería super ingenioso... pero debemos evitar los filtros capitalistas, y la corrupción ¿cómo?

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Zealot_Kommunizma wrote:: Ya hay vacíos sociales que deben ser llenados.

Pero el exceso de radicalismo puede generar en una odisea de sangre...

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Zealot_Kommunizma wrote:: Contando con un sistema democratico se podría someter a votación, pero realmente no creo que hiciera falta, sólo se opondría gente anti-socialista por conviccíón cuya opinión me importa menos que la suiciedad en mis zapatos.

Bueno, aún así creo que debemos permitir la existencia de oposición, eso sí, controlada por nuestra policía secreta, para vigilar sus actividades... en caso de que alguno tenga planes subversivos, se podría tomar la opción de brindarle el exilio voluntario, la muerte no es una opción para mí, una vez que el estado esté bajo control.. creo que las bajas se deben dar sólo durante la revolución; después se debe controlar lo más sútil posible a la población subversiva... Neutral

Zealot_Kommunizma wrote:: Yo creo que en todas las capitales o incluso en todas las ciudades se podrían poner monumentos a revolucionarios prominentes. Incluso como un "Salón de la Fama" socialista, un pabellón donde halla estatuas desde Espartaco hasya figuras recientes como Tito, Ho Chi Minh, Che Guevara, etc.

Me refiero a un "Símbolo" de la revolución, algo así como un supermonumento a la rebeldía latina, a mí me encantaría uno en la frontera con EEUU, uno que sobresalga y cause pasión... algo así como todos los héroes de la revolución protegiendo al pueblo, o algo así... Laughing

Zealot_Kommunizma wrote:: Ciertamente, pero no creo que de seguir el socialismo se opusieran a a llamar a sus naciones repúblics socialistas.

Posiblemente Razz

Subject: Re: Unión Latinoamericana Wed Aug 06, 2008 8:05 pm

Marx-Allende wrote:: Podriamos ser boicoteados...

¿Por quien? ¿Cómo nos puede boicotear alguien de quien no necesitamos nada?

Marx-Allende wrote:: Pero aún así hay que tomar en cuenta, la emigración, las guerras civiles, la influencia de EEUU en muchos latinos, la contarinsurgencia, el apoyo militar a paramiltares, los sabotajes, los traidores, etc.

¿La emigración? Elabora un poco al respecto.

¿Las guerras civiles? Claro que habrán guerras civiles, la revolución en muchos casos se torna en guerra civil.

¿La influencia de EEUU en muchos Latinos? Claro que la hay, los que no entiendadn o no quieran entender que EEUU le hace daño a nuestros países o quienes se vean beneficiados por esa influencia de EEUU son intrínsecamente nuestros enemigos y a los enemigos se les controla, sino se les elimina.

Marx-Allende wrote:: Aún así opino que debemos evitar los errores del pasado, no queremos cometer los errores de Stalin, Mao, o Honecker!!! ¿o sí?

Eso no tuvo que ver con aceleración, al contrario, fué generado por el uso del capitalismo en el intento de construcción de socialismo.

Marx-Allende wrote:: Pero debemos recordar que incluso la SCO podría estar en nuestra contra... la SCO es de capitalistas buscando poder... China sólo es un maquillaje de socialismo... recordemos que fue China quien después de la retirada de EEUU de Vietnam ayudó al maléfico Pol Pot, junto con la CIA, además de atacar la frontera de Vietnam... para mí el "socialismo" es sólo una excusa en China para controlar su régimen opresivo...

Lo que más le conviene a la SCO es que el G-7 sea debilitado, eso es un objetivo en común, y tan es así que Rusia apoya fuertemente a Chávez y en general a cualquiera que le haga frente a EEUU. No obstante, me parece crucial una revolución en Rusia para el triunfo del socialismo internacional.

Marx-Allende wrote:: Eso es íncreible... lo apoyo, sería super ingenioso... pero debemos evitar los filtros capitalistas, y la corrupción ¿cómo?

Sería una mezcla de órgano de Inteligencia y Economía. No podría haber corrupción por el hecho de que los mismos trabajadores de dicho órgano estarían sujetos al sistema económico de la nación el cual, como ya mencioné estará basado en reglas muy estrictas y en un control muy férreo de los recursos.

Si hablamos de este órgano como una institución encargada de manejar el dinero así como un recurso parecido a la madera o metales, será cuestión de controlar las fuentes a través de las cuales surge dicho recurso. Como lo mencioné, tendrá dos fuentes principales:

1. Comercio de excedentes: Una vez que la producción rebase la meta que cubre necesidades, los excedentes podrán ser intercambiados por dinero con países capitalistas al precio general de mercado, incluso por competitividad, más bajo.
2. Turísmo: Se creará toda una red turística con diferentes clases (lujo, mediana, barata) para obtener ingresos de ella. Los recursos reales (es decir, no dinero) se podrán obtener en parte de los excedentes de producción y, si conviene, de un tipo de inversión.

Todo este sistema estará aislado de la economía nacional en el sentido de que será como una industria, una "fábrica de dinero a paridad con la moneda más alta o empleada del mundo".

Un ejemplo de su funcionamiento en el caso de comercio:

Logramos producir en un mes 50,000 toneladas de trigo. Nuestra población sólo demanda al mes 30,000. Tenemos un excedente mensual de 20,000 toneladas. Supongamos que la tonelada de trigo está a 552 USD. Tenemos la capacidad entonces de vender ese excedente mensual a 11,040,000 USD. Digamos que lo vendemos a 11 millones de USD mensuales. En un año juntamos 132 millones de dólares de puro trigo de exceso.

Supongamos que la ecuación se repite con otros tipos de grano, frutas y vegetales pudiendo así multiplicar el ingreso mensual por exportación de alimentos hasta unos 80 millones de dólares mensuales o 960 millones anuales.

Supongamos que producimos 8.5 millones de barriles de petróleo dirarios y que usamos 6 millones. Podemos exportar 2.5 millones diarios. Si el precio del barril está digamos a 108 dólares por unidad, podemos exportar 270 millones de dólares diarios, osea en un mes 8,100 millones de dólares y en un año 97,200 millones de dólares.

Supongamos que nos visitan 35 millones de turistas al año y que cada turista gasta en promedio 2,000 USD durante su estancia. Eso son 70,000 millones de dólares al año.

Son sólo ejemplos.

Alimentos: 960 millones de dólares
Petróleo: 97,200 millones de dólares
Turismo (mínimo): 70,000 millones de dólares.

163,160 millones de dólares anuales nada más de 2 rubros deproductos exportados y un mínimo de turismo.

Sólo de ese rubro limitado que representa menos que la verdadera capacidad de exportación que puediéramos tener existiría el equivalente a un ahorro anual de 326 dolares por absolutamente cada latinoamericano. Tomando en cuenta que actualmente hay gente que no ahorra absolutamente nada en un año, que hasta queda debiendo y que no cuenta con todas las facilidades que un sistema como el nuestro podría darle, incluso sin manejar dinero le aportaría más dinero a mucha gente que el sistema capitalista, un recurso que sólo les servirá cuando salgan de viaje.

Pero claro, con todo ese dinero, que además no se gasta en ninguna actividad económica nuestra, se pueden incluso realizar inversiones en países extranjeros logrando un efecto similar al que tiene CITGO para Venezuela y EEUU.

De esa manera, poniendolo de una forma muy simple, es como si toda América Latina fuera una gran familia que satisface sus necesidades con su trabajo y que vende los excedentes para comerciar con el mundo de afuera.

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Marx-Allende wrote:: Pero el exceso de radicalismo puede generar en una odisea de sangre...

Los cambios drásticos, y eso necitamos un cambio drástico, tristemente suelen clamar sangre.

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Marx Allende wrote:: Bueno, aún así creo que debemos permitir la existencia de oposición, eso sí, controlada por nuestra policía secreta, para vigilar sus actividades... en caso de que alguno tenga planes subversivos, se podría tomar la opción de brindarle el exilio voluntario,

Yo no estoy en contra de permitir la oposición siempore y cuando estén dispuestos a colaborar y sólo a mostrar su descontento con palabras y no con acciones.

Si alguien comete una falta de ese tipo, será más bien necesario el exilio forzoso a menos que sea una persona peligrosa, es decir, alguien con amplios conocimientos científicos, del funcionamiento del sistema o bien que pudieran ser útiles a los enemigos. En dicho caso propongo una reclusión tipo gulag.

Marx-Allende wrote:: la muerte no es una opción para mí, una vez que el estado esté bajo control.. creo que las bajas se deben dar sólo durante la revolución; después se debe controlar lo más sútil posible a la población subversiva...

Bueno, quizá llegue a ser necesaria una que otra ejecución en caso de crímenes muy severos o casos de insurrección que hayan hecho dao a la sociedad.

Marx-Allende wrote:: Me refiero a un "Símbolo" de la revolución, algo así como un supermonumento a la rebeldía latina, a mí me encantaría uno en la frontera con EEUU, uno que sobresalga y cause pasión... algo así como todos los héroes de la revolución protegiendo al pueblo, o algo así...

Bueno... quizá ahí estría en riesgo de ser vandalizado.

Subject: Re: Unión Latinoamericana Thu Aug 07, 2008 8:17 am

Zealot_Kommunizma wrote:: ¿Por quien? ¿Cómo nos puede boicotear alguien de quien no necesitamos nada?

Todas las revoluciones han tratado de ser boicoteadas... siempre es una constante histórica... desde la rusa, hasta la cubana... incendios a fábricas, destrucción de puentes, más reciente espionaje informativo, etc.

Zealot_Kommunizma wrote:: ¿La emigración? Elabora un poco al respecto.

¿Las guerras civiles? Claro que habrán guerras civiles, la revolución en muchos casos se torna en guerra civil.

¿La influencia de EEUU en muchos Latinos? Claro que la hay, los que no entiendadn o no quieran entender que EEUU le hace daño a nuestros países o quienes se vean beneficiados por esa influencia de EEUU son intrínsecamente nuestros enemigos y a los enemigos se les controla, sino se les elimina.

la emigración puede bajar nuestras fuerzas laborales, la guerra civil atrasar nuestro desarrollo, la extensa desestabilización podría dar pie a una invasión "humanitaria" por parte de las potencias occidentales, en especial por EEUU...

Por eso digo que debemos crear una policía secreta tan buena y eficiente como la propia CIA de EEUU, o la Stasi de la RDA.

Zealot_Kommunizma wrote:: Eso no tuvo que ver con aceleración, al contrario, fué generado por el uso del capitalismo en el intento de construcción de socialismo.

Yo creo más bien, al uso exagerado de esfuerzo en un cambio rápido...

Zealot_Kommunizma wrote:: Bueno... quizá ahí estría en riesgo de ser vandalizado.

Podría estar protegido, además sería excelente propaganda, y una provocación directa al capitalismo... geek

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Bueno en otro tema... yo propondría la creación de un Ministerio de Propganda externa, que promueva la revolución.. pero que oficialmente sea negado por el gobierno... me parece que es una buena manera de evitar una guerra fría, y un exceso de uso de nuestros recursos en una guerra sin curso... además como vos lo expusiste creo en manener relaciones con países no socialistas, que estratégicamente nos ayuden con el desarrollo interno... Smile

Subject: Re: Unión Latinoamericana Thu Aug 07, 2008 5:15 pm

Marx-Allende wrote:: Todas las revoluciones han tratado de ser boicoteadas... siempre es una constante histórica... desde la rusa, hasta la cubana... incendios a fábricas, destrucción de puentes, más reciente espionaje informativo, etc.

Eso siempre va a pasar, no importa cuan "tranquila" sea la transición. Pero entiende que una cosa es intentar y otra es lograr. La Rusa pudo defenderse de la agresión armada de EEUU, Gran Bretaña, Francia, Alemania, Japón, voluntarios checos, polacos y de los blancos. Fué probablemente la revolución más agredida. Y aún así triunfó en su establecimiento. La Cubana no fué ni la mitad de "boicoteada".

Y ve lo que pasó con Allende, no tardaron en tres años en deponerlo con mínima resistencia.

Hay que entender que nuestros enemigos no quieren ni un sólo cambio, por mínimop que sea, que les sea desfavorable y lucharán contra el con todas las armas posibles.

Cabe mencionar que el actual desarrollo tecnológico nos está restando muchísimo tiempo de acción.

Marx-Allende wrote:: la emigración puede bajar nuestras fuerzas laborales,

En cuanto empiece a rendir frutos la revolución se regresarán muchos.

Marx-Allende wrote:: la guerra civil atrasar nuestro desarrollo,

Cierto, pero creo que es inevitable.

Marx-Allende wrote:: la extensa desestabilización podría dar pie a una invasión "humanitaria" por parte de las potencias occidentales, en especial por EEUU...

Y hay que resistirlo ferreamente.

Marx-Allende wrote:: Por eso digo que debemos crear una policía secreta tan buena y eficiente como la propia CIA de EEUU, o la Stasi de la RDA.

La CIA es mucho más mediocre de lo que parece.

Yo he estado pensando en varios sistemas de inteligencia que prefiero no disemnar en internet por el momento Smile

Marx-Allende wrote:: Yo creo más bien, al uso exagerado de esfuerzo en un cambio rápido...

Es que hubo todo lo contrario. Se estableció un sistema capitalista que evidentemente contradice la naturaleza del objetivo. Se creó un sistema contradictorio y eventualmente prosiguieron crisis económicas, políticas y hasta de orden cultural..

Marx-Allende wrote:: Podría estar protegido, además sería excelente propaganda, y una provocación directa al capitalismo...

Podría ser atacado desde adentro de EEUU. Quizá sería mejor no tan cerca de la frontera.

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Marx-Allende wrote:: Bueno en otro tema... yo propondría la creación de un Ministerio de Propganda externa, que promueva la revolución.. pero que oficialmente sea negado por el gobierno... me parece que es una buena manera de evitar una guerra fría, y un exceso de uso de nuestros recursos en una guerra sin curso... además como vos lo expusiste creo en manener relaciones con países no socialistas, que estratégicamente nos ayuden con el desarrollo interno...

Yo soy de una mentalidad mucho más abierta y honesta.Y no creo en un sistema de propaganda, creo en toda una cadena revolucionaria. Toda una institución dedicada especificamente a esparcir la revolución.

Yo sólo mantendría relación con países no socialistas en un marco muy limitado y una vez establecido el socialismo.

Subject: Re: Unión Latinoamericana Sat Aug 09, 2008 5:32 am

Zealot_Kommunizma wrote:: Eso siempre va a pasar, no importa cuan "tranquila" sea la transición. Pero entiende que una cosa es intentar y otra es lograr. La Rusa pudo defenderse de la agresión armada de EEUU, Gran Bretaña, Francia, Alemania, Japón, voluntarios checos, polacos y de los blancos. Fué probablemente la revolución más agredida. Y aún así triunfó en su establecimiento. La Cubana no fué ni la mitad de "boicoteada".

Y ve lo que pasó con Allende, no tardaron en tres años en deponerlo con mínima resistencia.

Hay que entender que nuestros enemigos no quieren ni un sólo cambio, por mínimop que sea, que les sea desfavorable y lucharán contra el con todas las armas posibles.

Cabe mencionar que el actual desarrollo tecnológico nos está restando muchísimo tiempo de acción.

Hablo de mantener un balance....
Pero tenés razón en cuanto a que todos nos van a querer atacar...
Sin embargo no veo como vamos a convertir una economía capitalista que lo ha sido por más de 200 años, de un día para otro sin pasar por el capitalismo de estado...
El Desarrollo tecnológico más bien podría ayudarnos a esparcir la revolución...

En cuanto a Allende creo que su modelo directo de democracia revolucionaria, se puede usar de base, pero una vez que el sistema esté estable Cool

Zealot_Kommunizma wrote:: En cuanto empiece a rendir frutos la revolución se regresarán muchos.

Sin embargo eso no va a ser de un dìa para otro, hay que buscar una manera de contrarrestarlo... creo que una emigración controlada no va a ser la solución porque muchos de lso que se van son elementos subversivos... creo más bien debemos buscar mecanismos alternativos

Zealot_Kommunizma wrote:: Cierto, pero creo que es inevitable.

Es inevitable, pero si se puede evitar, eso nos va a ayudar, y ahorrar recursos, y mano de obra...

Zealot_Kommunizma wrote:: Y hay que resistirlo ferreamente.

Creo que debemos causar la menor provocación, mientras no seamos estables, creo en desarrollar una compleja diplomacia, no podemos resistir a todo el mundo, no queremos una segunda Nicaragua... hay que tratar de evitar lo más posible muchos enemigos....

Zealot_Kommunizma wrote:: La CIA es mucho más mediocre de lo que parece.

Yo he estado pensando en varios sistemas de inteligencia que prefiero no disemnar en internet por el momento

Pero estamos de acuerdo en que la policía secreta es necesaria ¿no?

Zealot_Kommunizma wrote:: Es que hubo todo lo contrario. Se estableció un sistema capitalista que evidentemente contradice la naturaleza del objetivo. Se creó un sistema contradictorio y eventualmente prosiguieron crisis económicas, políticas y hasta de orden cultural...

Sin embargo no se puede destruir un orden social de un día para otro...

Zealot_Kommunizma wrote:: Podría ser atacado desde adentro de EEUU. Quizá sería mejor no tan cerca de la frontera.

Tal vez, pero sería excelente propaganda.... una provocación magnífica...
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Zealot_Kommunizma wrote:: Yo soy de una mentalidad mucho más abierta y honesta.Y no creo en un sistema de propaganda, creo en toda una cadena revolucionaria. Toda una institución dedicada especificamente a esparcir la revolución.

Yo sólo mantendría relación con países no socialistas en un marco muy limitado y una vez establecido el socialismo.

Bueno, yo creo más en la diplomacia... creo que un poco de maquiavelismo nos va a ayudar... en la guerra todo se vale... no podemos perder recursos valiosos en una guerra fría sin sentido... pero al mismo tiempo no podemos estar aislados... y tampoco con los brazos cruzados sin alentar otras revoluciones... creo que un órgano secreto de propaganda financiado por el gobierno, pero cuya existencia es un misterio, es buen ejércicio de defensa

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